Tanrı mı İnsanı, İnsan mı Tanrı'yı Yarattı?

[drhacker]

güzel bir yazı okumanızı öneririm(ekşi sözlükten alıntıdır;yazar:pipisipis)

ateizm nedir?
ateizm, bir tanrının varlığına inanmamaktır.

kelime anlamı olarak; teizm dinsel inancı ve tanrısallığı temsil ederler. tanrıları ve fizik ötesi inançları reddeden bu görüş, bunun başına bir "a" eki alarak "a-teizm" şeklinde ortaya çıkmıştır. ateizme göre tanrıların varolmadığı kesin bir doğrudur.

ateizm, "teizm karşıtı" olabileceği gibi "teizm dışı" anlamında da kullanılır. yani "teistik olmayan" şeylere "ateistiktir" denebilir. (örneğin "laiklik ateistik bir düşüncedir.")

"ateizm" kelimesinin, biri dar diğeri geniş kapsamlı, iki farklı şekilde kullanıldığı söylenebilir: birinci tanıma göre "ateizm"; tanrı inancını reddeden ve buna kesinlikle karşı çıkan bir düşüncedir. ikinci "ateizm" ise; "teizm olmayan" anlamında kullanılır ve deizmi, panteizmi, agnostisizmi de kapsar.

ateizmin, ikinci tanımıyla ortaya çıkışının bir nedeni de; çoğu deist, agnostik ve panteistin zamanla kendilerini "ateist" olarak tanımlamasıdır. önceden dinlere karşı olduğu halde "ateist olmadığını" söyleyen çoğu insan bir süre sonra artık ateist olduğunu söylemeye başlar. bu bakımdan ikinci tanımın yanlış olduğu söylenemez.

birinci tanımdaki ateizm ile diğer din karşıtı düşünceler birbirine yakındır. dinler ise bütün bunlara uzaktır.

ateizmin kuralları, temel esesları yoktur. ateizm yanlızca "teist olmamak" (tanrılara inanmamak) anlamına gelir. bunun dışında ateistlerin ortak yönü yoktur, her ateistin başka konularda kendi düşüncesi vardır. ateizm "patlıcan sevmemek" gibi birşeydir. ("patlıcan sevmeyen herkes, şu konuda şöyle düşünür" demek ne kadar anlamsızsa, ateizm için de aynı şey geçerlidir.)

tabi bunun yanında, ateistlerin çoğu son derece mantıklı insanlar oldukları için ve "aklın yolu bir" olduğu için, çoğu zaman öteki konularda da ortak fikirlerde olurlar.

din, tam da ateizmin karşı olduğu şeydir. ateizm bir din değil, dinsizliktir. dinle ateizm en uzak iki noktadadır. "dinsizlik bir dinse, sağlıklı olmak bir hastalıktır"

ateizm din olmadığı gibi inanç da değildir. çünkü ateizmin özü, bir fikir öne sürmek değil, öne sürülmüş bir fikri reddetmektir. bunu kelimelerin yapısından da anlayabilirsiniz:"teizm" ve "a-teizm". yani ateizm teizme bağlıdır ve teizmin olmadığı yerde ateizm de olmayacaktır. bu bakımdan "ateistler de tanrının olmadığına inaniyor" demek yanlış olur. bir inanan bir inanmayan taraf vardır, ateistler inanmayan taraftır.

çok eski bir devir düşünün ki hiçkimse tanrı vardır yada yoktur demiyor. tanrı diye bir kelime, bir kavram henüz yok. daha sonra birileri böyle bir kavram icad ediyor ve buna inandıklarını söylüyorlar (teizm ortaya çıkıyor)... bu durumda (birileri böyle birşey icad etti diye) bütün insanlar bir anda "inançlı" mı olacak?? yani tanrı hakkında, -bu önceden olmayan ve yeni türetilen kavram hakkında- neden herkesin öyle yada böyle bir "inancı" olması gereksin?

ateizm inanç değildir. çünkü "tanrı" diye bir kavram yaratılması işinde ateistlerin parmağı yoktur.

sonuç olarak ateizm:

-din değildir
-inanç değildir
-ve hatta bir "iddia" da değildir!

iddia değildir, çünkü kendisi bir iddianın reddidir.

örneğin bir adam önümüzdeki ay tutulması sırasında intihar edilirse, çok güzel bir dünyaya gidileceğini söylüyor olsun. (bu adamınki bir iddiadır, inançtır.) şimdi siz bu adama inanmadığınız zaman, sizinki de bir "iddia" ve "inanç" olur mu??... elbette olmaz. ama bu adam 1 tane değilse ve çevredeki insanların çoğunluğu böyle düşünüyorsa, sizin bunu reddetmeniz -yanlış olarak- bir iddia ve inançmış gibi değerlendirilecektir... işte aynı yanlışlık, teizmin çok yaygın olduğu ortamlarda da ateizm için yapılacaktır.

"yarattıklarını cezalandıran ve ödüllendiren ya da bizim yaşayacağımız bir irade türüne sahip bir tanrı düşünemiyorum. bedensel ölümden sonra kişinin yaşamını sürdürdüğüne ne inanırım, ne de inanacağım..."
a.einstein / ideas and opinions, 1930

[torpido83]

Daha bu dünyada çözülmeyi bekleyen binlerce mesele varken öteki alemi neden kafayý takacam.Boþverin...

[Karga]

"yarattıklarını cezalandıran ve ödüllendiren ya da bizim yaşayacağımız bir irade türüne sahip bir tanrı düşünemiyorum. bedensel ölümden sonra kişinin yaşamını sürdürdüğüne ne inanırım, ne de inanacağım..."
a.einstein / ideas and opinions, 1930

SAFFAT:16- "Öldüğümüz ve bir toprakla bir yığın kemik olduğumuz zaman mı biz tekrar dirilecekmişiz?" 18- De ki: "Evet, hem de sizler çok aşağılanmış olarak (dirileceksiniz)."

Ama Einstein'ın diğer sözlerine de bakalım..

“İnsanın gerçek hedefini din belirler. Ancak hangi vasıtalara başvurulması gerektiği noktasında bilimin de söyleyeceği şeyler vardır. Bilim, gerçeği eksiksiz öğrenmek isteyenler tarafından şekillendirilip belli çerçevelerce icra edilerek kurulur. Ama, temelde, bunun kaynağında da büyük ölçüde yine din vardır. Ben derin bir imana sahip olmayan herhangi bir bilim adamı düşünemiyorum.” A.Einstein.

Dinsiz ilim kör, ilimsiz din topaldır. A.Einstein.

Bir sözü daha vardı bildiğim, onu aradım ama bulamadım. Artık bulursam yazarım.

[casey]

alakasız dalmıs gıbı olucam ama dın ogretmenımın bır gerızekalı olduguna emınım artık.... yahudı hafiyeliginden sonra simdi de bılıme merak sarmıs... darwin bi yazısında sözüm ona turklerı asagılamıs(kı yazıyı klasık turk zıhnıyetıyle ancak bu kdr yanlıs yorumlayabılırdı) herneyse... bundan once aynı ders ıcınde capitalizm ve comunizm seklinde iki tane kavram yazdı tahtaya... ardındanda capıtalizme bi ok bunlar deist... communizme bi ok ateist yazdı... 2 dk da adam formlara soktu... ne alaka sımdı fılan olduk bız (3 kısı yalnızca) tam ustune gıdıcez bnm toplantıya gıtmem lazım dıye kacı herif...

[casey]

"tanri hukmetmek icin varolmaya ihtiyac duymayan tek seydir"
charles baudelaire

[MetalieN]

"yarattıklarını cezalandıran ve ödüllendiren ya da bizim yaşayacağımız bir irade türüne sahip bir tanrı düşünemiyorum. bedensel ölümden sonra kişinin yaşamını sürdürdüğüne ne inanırım, ne de inanacağım..."
a.einstein / ideas and opinions, 1930

SAFFAT:16- "Öldüğümüz ve bir toprakla bir yığın kemik olduğumuz zaman mı biz tekrar dirilecekmişiz?" 18- De ki: "Evet, hem de sizler çok aşağılanmış olarak (dirileceksiniz)."

Ama Einstein'ın diğer sözlerine de bakalım..

“İnsanın gerçek hedefini din belirler. Ancak hangi vasıtalara başvurulması gerektiği noktasında bilimin de söyleyeceği şeyler vardır. Bilim, gerçeği eksiksiz öğrenmek isteyenler tarafından şekillendirilip belli çerçevelerce icra edilerek kurulur. Ama, temelde, bunun kaynağında da büyük ölçüde yine din vardır. Ben derin bir imana sahip olmayan herhangi bir bilim adamı düşünemiyorum.” A.Einstein.

Dinsiz ilim kör, ilimsiz din topaldır. A.Einstein.

Bir sözü daha vardı bildiğim, onu aradım ama bulamadım. Artık bulursam yazarım.

Bilim adamlarının çoğu derin araştırmalarını yparken ya delirmiş, ya da müslüman omluştur!! :).. Neden Müslüman oldular diye bir kitap vardı, orada bir çok bilim adamının din değiştirme sebeplerini ya da komik bir tabirle imana geldiklerinin açıklamalarını bulabilirsiniz..

[Deja-Vu]

Marx'ın dediği gibi 'Din halkların afyonudur'. Hakim durumda olanlar halkları iki şekilde boyun eğdilirler. 1- silahlı güç 2- İdeolojik araçlarla.
Din bir ideolojik araçtır. Feodal toplumlardaki en önemli bir boyun eğdirme ideolojisidir.
İnançlar, gökten inmemişlerdir, insan zihninin ürünü olan düşüncelerdir.
Din tarih içinde vardır. Tarih içinde varolan her şeyin tarihi ilerlettiği ve gerilettiği dönemleri vardır. Din sisteminin bugünkü rolü tarihi geriletmektir.
Dinin toplumları ilerlettiği dönemlerde vardır.
Mesela İslamiyetin doğduğu dönemde, arap yarımadası çağ atlamıştır. Toplum daha sistemli bir düzene ulaşmıştır.
Din, soyut düşüncenin başlangıcıdır; bu anlamda felsefe ve bilimin de başlangıcıdır.
Kısaca konu başlığının yanıtı olarak Tanrı'yı insan yaratmıştır.

[pencere]

insanların tanrıya inanması kadar bencilce bir eylem daha yoktur...bence islam dini tambir bencillik dinidir...yaptığınız herşey kendiniz için..böyle bişey olabilirmi arkadaşlar???

[jonnathan]

insanların tanrıya inanması kadar bencilce bir eylem daha yoktur...bence islam dini tambir bencillik dinidir...yaptığınız herşey kendiniz için..böyle bişey olabilirmi arkadaşlar???

kusra bakma ama hic bir alaka kuramadım....fakire sadaka verme gerekliligi olan bir dinin neresi bencildir?

[Lily]

Marx'ın dediği gibi 'Din halkların afyonudur'. Hakim durumda olanlar halkları iki şekilde boyun eğdilirler. 1- silahlı güç 2- İdeolojik araçlarla.
Din bir ideolojik araçtır. Feodal toplumlardaki en önemli bir boyun eğdirme ideolojisidir.
İnançlar, gökten inmemişlerdir, insan zihninin ürünü olan düşüncelerdir.
Din tarih içinde vardır. Tarih içinde varolan her şeyin tarihi ilerlettiği ve gerilettiği dönemleri vardır. Din sisteminin bugünkü rolü tarihi geriletmektir.
Dinin toplumları ilerlettiği dönemlerde vardır.
Mesela İslamiyetin doğduğu dönemde, arap yarımadası çağ atlamıştır. Toplum daha sistemli bir düzene ulaşmıştır.
Din, soyut düşüncenin başlangıcıdır; bu anlamda felsefe ve bilimin de başlangıcıdır.
Kısaca konu başlığının yanıtı olarak Tanrı'yı insan yaratmıştır.

güzel bi açıklama olmuş...

[Karga]

Marx'ın dediği gibi 'Din halkların afyonudur'. Hakim durumda olanlar halkları iki şekilde boyun eğdilirler. 1- silahlı güç 2- İdeolojik araçlarla. Din bir ideolojik araçtır. Feodal toplumlardaki en önemli bir boyun eğdirme ideolojisidir.

Marx'ı ve fikirlerini her zaman sevmişimdir. Sonuçta ideolojik düşüncemi temellendirmemde onun fikirlerini kullanırım. Bu fikrine de katılıyorum. Ama sorun şu ki Marx dini değil, dinin toplum üzerindeki etkilerini ve bazı insanların sömürü için bunu nasıl kullandığını açıklamış. Ve bunu anlatırken de ortaçağ hıristiyan dinini temel almıştır. Genelde 19yy filozof ve düşünürlerin baz aldıkları din bu ortaçağ hıristiyanlığıdır. Ben zaten o dini savunmam. Hoş konumuzunda dışı. Çünkü burada dinleri değil, Allah inancını tartışıyoruz.

Din tarih içinde vardır. Tarih içinde varolan her şeyin tarihi ilerlettiği ve gerilettiği dönemleri vardır. Din sisteminin bugünkü rolü tarihi geriletmektir.
Dinin toplumları ilerlettiği dönemlerde vardır.
Mesela İslamiyetin doğduğu dönemde, arap yarımadası çağ atlamıştır. Toplum daha sistemli bir düzene ulaşmıştır.

Ben sana burada şöyle bir şey sorarım yalnız.. Gerilettiği şey nedir ? Dinin önünü kapattığı şey nedir ? Bir insan inanıyor diye nasıl bir gerileme geçirir ? Bilimsel deme çünkü birşeyleri bulmak müslümanların dini görevi. Yasaklı olan ve bulunamayacağı söylenen tek şey ölümün çaresi. Öteki herşeyin (tüm hastalıkların vs) bir çözümü bir metodu olduğunu kitap söylüyor. Söylermisiniz nedir bu gerileyen şey ? Daha rahat yiyişememek mi gerilemek, içki içememek mi ? Bu mudur gericilik ? Dedikodu yapmamak, birine yan gözle bakmamak mı ? Mini etek giymemek mi ? İyi olupta yasaklanan birşey söyesin biri bana ! Biri bana bunu açıklasın ! Herkes tutturmuş bir din gericiliktir diye.

Din, soyut düşüncenin başlangıcıdır; bu anlamda felsefe ve bilimin de başlangıcıdır.

Din felsefenin ve bilimin kaynağıdır dersen yukarıdaki gericilik anlayışınla arasında bir tezatlık oluşmaz mı ? Felsefe -ki hayatın kaynağı olarak bakarım ben ona- sen onun kaynağını dine bağlıyorsun. O zaman ilerlemenin yegane kaynağı din oluyor. Çünkü felsefe olmasaydı veya düşünce olmasaydı hiçbir şey olamazdı.

Kısaca konu başlığının yanıtı olarak Tanrı'yı insan yaratmıştır.

Bunlardan bu sonuca varıyorsan beni hiç tatmin etmedini söylemek istiyorum.

[Lily]

walla din belki dooru yorumlansa,yozlaştırılmasa belki...ama toplumlarda genel olarak din sadece yasaklama şeklinde uygulandığı için,sürekli bi korkutma,bi koyunlaştırma şeklinde olduu için kesinlikle geriletmiştir bence...bzi insan ırkı olarak herşeyi bozmaya programlanmışızdır...

[grungy]

bence biz kedi kendimizi programlamisiz. tanrinin ne sucu var ki tabi eger gercekten dusundugumuz gibi duygulari olan bir tanri varsa.. gelismis ulkeler nispeten canlilara saygi gerek kisisel tercihlere saygi, gerekse dogaya saygi, insana saygi konusunda kusursuzlar.. bizler ise cok ilginciz..

[Poisonblack]

Herşeyi sorgularım ama bu konuda örümcek kafalıyım.Tanrı vardır.İNSANI DA YARATMIŞTIR.ne bu satanist ayağı imana gelin lan :geyik: :şaka: :herşakanın altındaki ciddiyet payı:

[Kanatsiz_Melek]

eğer tanrı insanları yaratmadıysa nasıl olduda insanlar oluştu bunun hiç öncesini yani başlangıcını düşündünüzmü

son söz insanı tanrı yaratmıştır

[grungy]

bence de bi tanri var. ama boyle pesin hulumlu davranmamalisin... sonucta gordun mu onu?

[Lily]

Dün gece yatakta yatmış düşünüodum...Aklıma din kitaplarında geçen şu söz geldi..."Tanrı insana ruhundan ruh üflemiştir." Ve aklıma geldi...insanla Tanrı'nın arasında ne gibi benzerlikler olabilir.TAnrı yaratıcı olarak geçer...farkettniz mi doğadaki tek yaratma gücüne sahip olan canlı insan...Tanrı cezalandırır-insan da öyle.Tanrı yaratır-insan da öyle.Tanrı affeder-insan da öyle...belki çok saçma gelecek ama Tanrı ile insanın arasında çok benzer özelllikle olduğu hiç dikkatinizi çekti mi,??

[Kanatsiz_Melek]

bence de bi tanri var. ama boyle pesin hulumlu davranmamalisin... sonucta gordun mu onu?

görmedim tabi ama hisedebiliyorum varlığını bana hissediriyor ...
korktuğum zaman yada başıma kötü birşey gelince tanrıya dua ediyorum ve bunu birkaç defa denedim gerçektende bana yardım etti belki size imkansız elebilir ama rüya yoluylada olsa bana çıkış kapısı kösterdi ...

eğer tanrıyı biz yaratmış olsaydık bize yardım etmesi için dua etmezdik ve bize yardım edemezdi

[DeLi]

eğer tanrı insanları yaratmadıysa nasıl olduda insanlar oluştu bunun hiç öncesini yani başlangıcını düşündünüzmü

son söz insanı tanrı yaratmıştır

zaten mevcut insan aklı öncesini düşünecek kapasitede değil
tavsiye atmiyorum en başını,öncesini düşünmeyi

[Schizophrenic]

bence de bi tanri var. ama boyle pesin hulumlu davranmamalisin... sonucta gordun mu onu?

muhabbet ilkokul muhabbetine dönmüş...

[jonnathan]

Dün gece yatakta yatmış düşünüodum...Aklıma din kitaplarında geçen şu söz geldi..."Tanrı insana ruhundan ruh üflemiştir." Ve aklıma geldi...insanla Tanrı'nın arasında ne gibi benzerlikler olabilir.TAnrı yaratıcı olarak geçer...farkettniz mi doğadaki tek yaratma gücüne sahip olan canlı insan...Tanrı cezalandırır-insan da öyle.Tanrı yaratır-insan da öyle.Tanrı affeder-insan da öyle...belki çok saçma gelecek ama Tanrı ile insanın arasında çok benzer özelllikle olduğu hiç dikkatinizi çekti mi,??

evet cekti,zaten o kitaplarda da oyle gecer,insan tanrının yeryuzundeki yansımasıdır

[casey]

tek yaratma yetkısıne sahıp olan canlı ınsan mıdır
lily hanım sızı akla ve mantıga davet edıyorum... ınsan zekasıyla yaratandır. arı bocek vs dıgerlerıyse ıcguduseldır... ama tek yaratabılen canlı asla ve asla ınsan degıldır

[Karga]

jonnathan benim yazacağımı yazmış. Hatta ki bir evliya zamanında "ben (haşa) Allah'ım" demiş. (Tabi buradakia olay yansıma olayına itaf. Yanlış da anlaşılmasın)

Yaratma olayına gelince. Yaratma vasfı sadece Allah'a mahsustur !

[The Invisible]

İnsanoğlunun ne zmn yoktan bişey yarattıı görülmüş?
Allah tabiki vardır görmesek bile onun varlıını mantıımız sayesinde anlarız..En basitinden insan kendini düşünsün..Vücudumuzda herşey yerli yerinde ve muhtesem bi sisteme sahipiz..Nsl böyle programlandık?

Bunlarıdüşünmem allahın varlıını anlamama yetio..

[Kanatsiz_Melek]

İnsanoğlunun ne zmn yoktan bişey yarattıı görülmüş?
Allah tabiki vardır görmesek bile onun varlıını mantıımız sayesinde anlarız..En basitinden insan kendini düşünsün..Vücudumuzda herşey yerli yerinde ve muhtesem bi sisteme sahipiz..Nsl böyle programlandık?

Bunlarıdüşünmem allahın varlıını anlamama yetio..

çok doğru